Sérieux en instance et PVE

Amis paladins, je vous salue.

Après une discution ce matin avec Eginard, nous avons des remarques importantes sur le jeu en raid des paladins :

1 ) l'utilisation de la mana :
- le heal en raid est le travail principal d'un paladin, le cac est possible mais n'est pas une priorité. Quand je vois un mort dans un groupe avec un paladin sur des trash (hors lava pack) à MC, ce n'est pas normal sauf cas exceptionnel d'un joke ou dérappage sous ts
- decursive ! Le fait d'utiliser decurs doit devenir un reflex

2 ) les jugements : il s'agit d'une des plus importantes compétences des paladins. Tous les mobs et la majorité des boss doivent être jugés, cela doit devenir un réflex.

3 ) les point de talents : nous sommes une guillde PVE et TOUS les paladins doivent avoir minimum 20 points en sacré (Spécialisation PVE). Il faut se rendre à l'évidence, un paladin spé protec/vindicte ne sert quasiment à rien en instance.

Concrètement :
- les paladins n'ayant pas les 20 points requis en sacré seront réservistes pour les raids
- la qualité du jeu pourra à l'avenir influencer de façon très forte les inscriptions en raid et les loots

Leroirico, Eginard et Palo.

Bonjour

Cette discussion est basé sur un template vindicte 30 ou 31 pts

Je suis là pour répondre au sujet des 20 points en sacré qui sont pour moi totalement inutile, je m'explique :

Pour moi à la base est une classe de soutien, buff, bene et aura...
C'est aussi une classe de backup.

Pour moi un palouf est spé heal ou il n'est l'est pas (du moins à moitié)

Explication :

- Même si on met 20 points en heal, avec 5 points en illumintation celui si à peu d'interet car on critique pas souvent... ( mais bon c vrai de pas perdre sa mana c'est important )

- Pour rappel notre stuff T1 n'a qu'1% de critique sur les sorts le T2 n'en a aucun. Les seuls critiques nous viennent de nos points d'intelligence... et stuff hors set...

- Le summum du palouf spé heal c'est d'avoir 30 points dont 5 points en puissance sacrée. Alors là le palouf est un monstre du heal selon moi. C'est l'essence même du palouf spé heal

Aujourd'hui mon template est 11/10/30
hier à AQ20 au début de l'instance j'étais 2e au heal, et à la fin j'étais 3e et encore çà s'expliquait du fait que j'avais du monde chez moi.
Personnelement je trouve pas çà normal pour un vindicte...
Et j'ai déjà dis à egi et palo que çà se touche parfois sur les heals... C'est une constation par rapport à mon expérience coté horde. je ne juge pas, je suis pas chef de classe, ni gm. J'ai pas mon mot à dire là dessus. Mais j'ai passé le message.

Maintenant je pense pas que mon template est fait défaut à MC ou BWL
Donc pour moi soit je me spé sacré à 30 points et dans le pire des cas je me dégoute du jeu.
Soit je reste reserviste mais je m'amuse avec ma spé vindicte

Je me plierai à votre choix si je dois être reserviste ou non.

Cordialement

Sirrus

Euh c à dire euh je connais pas trop ls paloufs, mais.....
En tant que prêtre je comprend!!! Nous sommes confronter nous autres prêtres un peu au mm problème qui en fait n'en ai pas un en soi, je m'explik. Ce n'est pas selon moi le template qui fai réellement le joueur, mais plutot le skill... un pretre spé heal ne sera pa forcement un meilleur healer! cela dis si un bon pretre choisi de s'orienter vers un template accés heal c sur k'il sera meilleur healer!
Mais la ou le bas blesse c ki si ce dernier fini par tro healer bah il va vite reprendre l'aggro et sera oos . Ce qui le rendra finalement inutile pour le reste du combat...
Pour dire ke je n'est en fait aucune alternative a proposé et que la vérité c que tout dépend du joueur en fait et non de son template.
En fait dans les LVA et je fait tjr une comparaison pretre palouf, les pretres sont en minorité des healers pures, la plus par sont avant tt des disciplines, a part Darkweaken et Mxoo qui eux sont d'avantage des healers pures........
peu etres cela pourra vous aider à y voir un poil plus clair chez vs les paladins =))

lol vive la gestapo. je pense qu'on ne l'a jamais assez dit mais "IT'S A GAME"

je vient pas sur wow pour avoir l'impression d'être à l'armée. quelqu'un oublie une béné on lui dit gentillement basta quelq'un ne juge pas assez (j'avoue je juge rarement mais quand dans un groupe t'es main heal avec 3 rogues et un mago ca aid epas lol). Sinon j'aime bien sirrus qui dit qu'il y en a qui se touche en heal lol. Si je prend l'exemple de mc y a suffisament d'endroit ou on doit mass decurse pour ne pas avoir le temps de heal ou alors juste claqué un petit heal en vitesse. Mais bon en parlant de mc toujours on nous a jamais reproché le heal mais plutot le decurse. donc je pense que notre role prio etait decurse.

Pour les morts sur les trashs il y a des moments ou quoi qu'on fasse la personne meurt. bete exemple predator à mc ^^. Même lui à pas compris ^^. je rapelle que notre flash heal en grosse instance est derisoire et le gros heal c'est 3 sec de cast donc pour moi notre role est plus d'assister un druide qui aurait mis une renovation mais je ne p)ense pas qu'on puisse être des main heal en instances 40. pour moi notre role est plus de decurse pour justement facilité la tache des vrais healers. Maintenant chacun voit son perso comme il veux et je ne voit pas pourquoi quelqu'un deciderait de ce qu'un pala doit faire ou ne pas faire (à moins qu'il pense etre dieu mais là je connais un bon psy)

Parlons du template now. Je trouve ca vraiment degueulasse de mettre sur le banc les vindicte sous pretexte que ca heal moins bien en instance. Je vous rapelle que c'est vous qui avez voulu avoir des vindictes pour les instances donc là je trouve ca vraiment facile et honteux. le mec s'integre à la guilde et là hop tu vient plus t'es pas la bonne spe... (je précise que je suis 31 0 20 donc que je suis spe heal mais je trouve ca degueux comme systême voila tout)

p.s : it's a game, have fun

Hum, comment dire... on n'a jamais dit de mettre 51 points en sacré mais 20 points en sacré et reste quand même 31 points à attribuer !!!

Cela n'a rien à voir avec une chasse aux sorcières vindicte...
Perso avec l'extension, pour level up, je changerais légèrement mon template en vindicte.

Il faut arrêter de délirer, on n'a JAMAIS dit (ou apprener moi à lire...) qu'il était interdit de mettre des points en vindicte... mais que les warloufs n'ont que peu d'intérêt en PVE... c'est simple à comprendre ou alors, ça vient de moi...

Bon, alors je commence:

1°/ Les remarques faites ici sont la pour faire progresser notre équipe de palas au sein des instances PVE, pas de procéder à des purges staliniennes. Nous ne sommes pas la tcheka.

2°/ Depuis que je reroll prêtre, je peux constater que:

- les bénés de lumière me servant à regen (essentielt sur les trash pour tracer + vite) ne sont placées que très aléatoirement.

- voir des palas full mana alors que les prêtres sont oom à bwl et que l'on doit decurse à mort est inacceptable. (exception faite du pala qui a eu un innervate en fin de combat...)

- lorsqu'un prêtre meurt et n'est pas rebuffé salut, il s'en prend rapidement plein la gueule. Je tiens à signaler que je connais l'oubli. (valable aussi pour les autres classes). Donc faites gaffe au rebuff des mort c'est saoulant de tjs devoir le rappeler.

- je vous parle même pas des decurses. Lorsque 5 paloufs sont psts sur lucifron eut que les decurses ne se font pas vs m'enlèverez pas de l'idée qu'il y a un blême.

3°/ concernant le pala spe vindict

- complètement inutile selon moi en pve. Nous sommes une classe de healers et même de très bons healers en spe sacré. Je vais pas vous faire le détail ici du template mais bon. Sirrus le dit lui même: on peut être les 1ers dans le heal meter...mais dans le dps meter..?

- pour tanker, un spe sacré def est meilleur qu'un vindict. En effet, si il reconvertit tte sa mana en dps sacré (consécration, jugt sacré, béné sanctuaire et bouclier sacré) il tient mieux l'agro qu'un pala comptant seult sur le declenchement de son sceau d'autorité. Enfin qui dit tank dit bouclier.

- jouer un spe vindict c'est un plaisir personnel tout à fait autorisé bien sur pourvu qu'on joue le pala comme un healer en pve.

voilou. c'est mon avis et je le partage.
J'attends le vôtre pour faire avancer le schmilblik

bon repondre alors pour le pala vindicte si il est totalement inutile fallait pas en guilder. c'est facilement maintenant qu'ils sont là depuis pas mal de temps de dire now t'es useless.

Pour le heal ou decurse là y a deja un prob entre vous rico dit faut healer comme des porcs (ce que je ne cautionne pas) et eginard dit faut decurse à fond (ce que je cautionne parfaitement). le pal doit rester le soutien heal. Donc pour moi la prio c'est decurse puis heal. celui qui pete des heal à blame se trouve très vite oom et après qui decurse? qui heal le groupe quand els pretres sont oom. Perso (et je m'en fou si ca vous deplait ^^) j'essaye d'être toujours à 50% mana comme ca sur la fin des combats quand les main heal sont oom il reste du heal. j'ai trouvé aussi qu'a mc le décruse était pas très bon mais bon qui blamé celui qui sauvait la vie à un mago ou voleur? Perso je pense que chacun fait son taff comme il peux et je pense que la guilde à bien avancé (et bien entendu les paloufs) sans vos règles, vos critiques (constructives certaines) et vos engueulades. Donc pourquoi commencer now? pour se faire mousser? je dois bien avouer que je ne comprend pas le but de ce post si ce n'est pour montrer que vous êtes là lol.

On est d'accord entre nous, c'est juste une question de formulation et du bon sens... Decurse a la prio sur les heals... CQFD... ça dépend des cas, on parle du cas général... par exemple sur un klébar du magma qui buff le raid, il faut healer en prio puis décurs... des exemples, il y en a des centaines...

SVP, ne rentrons pas dans des détails donnant lieu à une conversation sans intérêt.

J'ai joué un pala vindicte pendant des mois avec un template 20/0/31 parce que je farmais toute la journée entre les BG. Ma spé vindicte était utile. Now, je n'ai plus trop le tps de farmer donc, ma spé vindicte n e me sert à rien.

On dit juste que quelques points de sacré sont un plus pour up le raid. A stuff égal, pour avancer en PVE, un pala spé sacré est plus utile... Entre une spécialisation arme 2M ou des % critiques aux sorts, il faut être logique, 5% de critiques en plus sera toujours mieux que 0...

Sirrus a écrit:Bonjour

Cette discussion est basé sur un template vindicte 30 ou 31 pts

Je suis là pour répondre au sujet des 20 points en sacré qui sont pour moi totalement inutile, je m'explique :

Pour moi à la base est une classe de soutien, buff, bene et aura...
C'est aussi une classe de backup.

Pour moi un palouf est spé heal ou il n'est l'est pas (du moins à moitié)

Explication :

- Même si on met 20 points en heal, avec 5 points en illumintation celui si à peu d'interet car on critique pas souvent... ( mais bon c vrai de pas perdre sa mana c'est important )

- Pour rappel notre stuff T1 n'a qu'1% de critique sur les sorts le T2 n'en a aucun. Les seuls critiques nous viennent de nos points d'intelligence... et stuff hors set...

- Le summum du palouf spé heal c'est d'avoir 30 points dont 5 points en puissance sacrée. Alors là le palouf est un monstre du heal selon moi. C'est l'essence même du palouf spé heal

Aujourd'hui mon template est 11/10/30
hier à AQ20 au début de l'instance j'étais 2e au heal, et à la fin j'étais 3e et encore çà s'expliquait du fait que j'avais du monde chez moi.
Personnelement je trouve pas çà normal pour un vindicte...
Et j'ai déjà dis à egi et palo que çà se touche parfois sur les heals... C'est une constation par rapport à mon expérience coté horde. je ne juge pas, je suis pas chef de classe, ni gm. J'ai pas mon mot à dire là dessus. Mais j'ai passé le message.

Maintenant je pense pas que mon template est fait défaut à MC ou BWL
Donc pour moi soit je me spé sacré à 30 points et dans le pire des cas je me dégoute du jeu.
Soit je reste reserviste mais je m'amuse avec ma spé vindicte

Je me plierai à votre choix si je dois être reserviste ou non.

Cordialement

Sirrus

Sirrus,

Ta connaissance du paladin n'est pas encore au top, pour devenir un jedi palouf, il te reste encore beaucoup à apprendre :
- La recup de mana sur un critique et le % de critique c'est ultra important
- en instance 40 (20 c'est un peu différent en fonction de la compo du groupe, un pala en-tête du heal meter, ça ne sert à rien et je préfère le voir derrière les droods et les prètres. En instance PVE, les gros heals ne font parti que des heals exceptionnels ! Le flash heal est l'arme du palouf en raid 40 avec des critiques à 1100 pv.

Si je puis me permettre je crois que vous dérivez amis paladins.

En tant que chef de classe mage, je n'ai jamais imposé tel ou tel template aux mages. Il est effectivement vrai qu'un template d'un mage à moins d'influence qu'un template de paladin dans la mesure où pour ma classe le but est de faire le maximum de dégats.

Mais du template découle une façon de jouer personnel, si on change le template on peut aussi changer le plaisir du jeu et là ce serai dommage.

Aprés il n'est évidemment pas interdit de lancer une discution sur les templates: ça donne pour moi des meilleurs joueurs qui ont réfléchis à leur façon de jouer plutot que quelqu'un qui a mis ses points parcque c'est là où on lui a dit de les mettre.

Amicalement

Nous n'obligeons personne à changer de template. Il n'est pas ici question de dire que les vindicts jouent moins bien que les sacrés. Ca serait du GROS NAWAK. Les remarques faites plus haut s'adressent à TOUS.
MAIS je dis simplement qu'avec des points en sacré et en def nous sommes + efficaces en pve.
En 2-3 mots, voici pourquoi

En sacré:

- amélioration des heals
- augmentation des points de mana
- critique heal automatique avec faveur divine et fréquent avec puissance sacrée
- meilleure regen de mana
- les jugements sont durables: 30 secondes au lieu de 10 ! (ca laisse le tps de healer)
- Cd d'impo des mains réduit à 40 min (au lieu de 60)
- Consécration (seule ae des paloufs)

En protection

- Aura de dévotion augmentée de 25 % !
- 2 bénés supplémentaires à disposition pour le raid (BOK et SAnctu)
- la faveur du gardien réduit le CD de la béné de protection de 5 à 3 minutes ! C'est imba pour faire lacher les agros, même si la béné ne protège que contre les dégats physiques.
- Fureur vertueuse améliorée: indispensable pour le pala qui veut tanquer et garder l'agro (qui se construit sur les points de mana reconvertis en dps).
- Bouclier sacré: sous-utilisé à tort.
- Pour tanquer et dps combinez: aura de vindict + béné de sanctuaire + consécration + sceau de piété + fureur vertueuse. Placez au début un sceau de croisé et apres un sceau de sagesse pour regen. Combinez ca avec l'aura de sainteté du vindict et une devotion vs verrez le résultat autant pour le farm que pour le pvp. Ok ca bouffe de la mana mais on connait de gentils magos tt plein.

Ceci dit, un vindict avec le set AQ 40, ca c'est autre chose. Allez voir les stats de l'équipt. A cet égard, je propose que Sirrus et Paladmin restent vindict et qu'on les stuff prio dans ce set.
Pour le reste de la team palouf l'idéal serait exclusivement des sacré/def pour que le gpe raid profite de tous les buffs, des jugts de 30 sec et des heals de malade.

Perso à l'extension je me fais un palouf spe défense. Allez voir l'arbre.

Ce qui a motivé ces posts ce sont des constatations faites lors des derniers BWL et MC: pas de jugement sur les trashs, pas de despell sur lucifron, un decurse approximatif sur magmadar et des prêtres oom à force de healer à BWL alors que qq palas sont full mana.

Etonnant de la part d'une team généralement bonne

Ne vous inquiétez pas, je ne prétends pas être le meilleur joueur du monde. Oubliez un jugt, ne pas etre attentif sur un pull, healer un pretre full vie au lieu du MT ou encore rater une ID ca arrive à tlm.

Autrement dit, pour parler mage, il est temps que l'on se sorte les doigts du cul et arrêter de prendre ces remarques que ns voulons constructives comme des attaques personnelles.

Je suis ouvert à toute discussion (pas trop ouvert qd même depuis que je me promène en jupe les taurens me regardent d'un drôle d'air...je vais peut - être respé vindict pour la course améliorée moi lol)

Allez à ce soir IG dans la joie et la bonne humeur.
Jouer ensemble est un plaisir depuis le début. Vous êtes cools, mais cette semaine en instance c'était pour certains un peu trop...baba cools.

Eginard
Bénheal

Perso, je pense qu'il faut interdire l'avortement des pinguins au Pérou du Sud-Ouest.

Plus sérieusement, je pense que tout le monde doit faire des efforts, nottament dans le template, pour faire avancer la guilde.

La spé d'un seul paladin peut faire la différence sur un boss ... comme Néfarian par exemple. Chaque détail compte dans des combats de ce genre.

Le Heal est l'un des éléments le plus important du palouf en Pve donc, les points de spé doivent être dépensés en fonction de ce fait.



Bon courage pour vos réformes

Dans ce cas alors je voulais faire part d'un autre sujet par rapport aux heals de BWL notamment sur broodlord et sur nos roles de healers

Je vais reprendre un cas que j'ai eu avec vous et qui s'est repeté plusieurs fois.
Il y'a une bonne team de heal, y'a pas à dire, quelque soit les spé toute classe confondue

Par contre il y'a un pb d'assignation et c'est pour çà qu'on rate souvent le first try de broodlord et c'est là que je pense où les paloufs sont les meilleurs backup heal.

Mise en scène :
Bref avant de commencer, je me dis je me mets sur ifir et j'attends le knockback pour le heal ( c'est un spé fury/arme, pas prioritaire par rapport aux heals principaux des MT çà se comprends, mais çà veut pas dire qu'il faut l'oublier...)
Bref 2 coups de heal pour ma part et déjà je vois que je suis seul sur lui, je vois pas un autre heal même une reno ou autre.
Bref je continue sur lui et j'arrive oom. Je vous annonce la regen et qu'est ce qui arrive qlq seconde plus tard pdt ma regen. Il meurt.
Même scène avec un autre wawa, mais un MT cette fois, puis un autre...
Et la plupart du temps c'est toujours après un knockback

Pour ma part je pense qu'il faut assigner un palouf par MT ou wawa et qu'il soit en backup heal pdt le knockback de broodlord.

En 1er çà permettrait aux autres healers druides/pretre de moins stresser sur ce moment du knockback
Et 2e de moins usé leur mana ( phase de overheal sur le knockback ), ils sont plus apte que nous au heal sur les coups "normaux"

C'est une proposition à étudier. Et surement plus important que le template des joueurs, çà nous évitera de perdre une heure quand on fait BWL. Et surtout çà nous permettra d'avancer plus rapidement

leroirico a écrit:

Sirrus,

Ta connaissance du paladin n'est pas encore au top, pour devenir un jedi palouf, il te reste encore beaucoup à apprendre :
- La recup de mana sur un critique et le % de critique c'est ultra important
- en instance 40 (20 c'est un peu différent en fonction de la compo du groupe, un pala en-tête du heal meter, ça ne sert à rien et je préfère le voir derrière les droods et les prètres. En instance PVE, les gros heals ne font parti que des heals exceptionnels ! Le flash heal est l'arme du palouf en raid 40 avec des critiques à 1100 pv.

Je crois que tu as mal compris ce que j'ai dis...

Pour "- La recup de mana sur un critique et le % de critique c'est ultra importante" : j'ai jamais dis le contraire et je l'approuve. j'ai juste dis que sur un stuff standart T1 on a qu'1 seul % de critique et 0% pour le T2, le reste venant du nombre de point en l'intelligence. Le seul ajout critique en dehors du hors set viens des 5 points en puissance sacrée

Si pour toi une instance à 20 c'est different qu'une à 40, pas pour moi. Ca demande autant de sérieux l'une que l'autre.

Alors on va prendre les choses concretements, spé vindicte 31 pts
Je mets 5 pts en force divine et 5 en intelligence divine
1 pt en consecration

reste 9 pts :
- impo des mains amélioré ? sans façon, c une chose que je reproche à l'alliance c'est de trop s'appuyer dessus.
- Foi inflexible ? totalement inutile vu que çà proc 1 fois sur 10
- Lumiere guérisseuse ? oui aller 3 points c assez utile, cependant reste 1 point un mettre qlq part, on va être sympa, on le met dans impo des mains amélioré
- reste 5 pts en illuminations mais vu qu'on descend pas à puissance sacrée, çà sera utile qd on fera un critique mais n'ayant pas puissance sacrée, on en fera peu. Bref 5 points gaché

Franchement les 20 points en heal c du gachis, je préfère encore faire un 0/21/30 et avoir la béné du sanctuaire qu'un 20/0/31

Suite à notre discution (très rapide) sous TS, le message est passé beaucoup mieux qu'à l'écrit... comme c'est souvent le cas !

Vive Ts hein^^

Sa evite les ampoules aux doigts xD

Etaient psts ce lundi 25/09/06 pour le 1er down de Néfarian: Leroirico, Palo, Paladmin, Sirrus, Eginard //la veille les mêmes avec eleona, Menottes.

Gg à vous tous pour votre concentration et votre qualité de jeu sur chromaggus et néfarian.

Tout y était: jugements, buffs et rebuffs, bénés, décurses, chopage de gros dragons weaks en phase 1 de néfarian, bénés de protection et heals sur les magos en phase 3, heals et impos des mains salvateurs...

Merci aussi pour m'avoir laissé le plastron T2 (touche, touche, touche...)

Bigup à Sirrus notre Tarantino officiel.

A ce soir pour AQ 40...n'oubliez pas votre Beygon

Up!
Boonjour, j'aimerais savoir si un pala spé protection est shouaitable pour notre Pve ou pas, je suis en train de me faire un stuff tank, puis, en cas de feu vert, je passerai a un template 7/54/0 ^^
Cordialement
Anathis

Bonjour anathis jte propose de repostr ta demande dans un new topic si jpeut me le permettre vu que celui ci na rien na voir avec ta demande ^^

enfin je ne suis pas chef paladin donc mon avis importe peu mais bon sirrus est seul juge avec palo .